# Avelsfråga
Author: Hovgarden

Har ett sto i träning e. Up fornt Larry - Giant Chill - Another Miracle. Ser att alla tre hingstarna är amerikanska.

Hon ska ju inte betäckas nu men tanken slog mig. Brukar man försöka hålla stammen så amerikansk så möjligt eller "korsar" man med fransk, svenskt (om du nu finns hingstar som räknas mer som svenska...)? Mormors mor är förövrigt från Norge :)

Tack på förhand :)

## Comment 1
Author: giffan

Jag tycker ju det beror lite på vad du har för individ? Hur ser hästen ut? hur är deni loppen? Är den stark? eller är den bara speedig?

Behöver du mera styrka kanske franskt kan vara bra att avla in..

Allt beror på vad man vill med aveln. så berätta gärna mera om stoet.

## Comment 2
Author: [Borttaget]

Instämmer med giffan, det är ju många faktorer som spelar in! Ett tips är att du går in på [blodbank.nu](http://blodbanken.nu/nav3.jsp?lang=swe) och gör några testkörningar på din märr i kombination med olika hingstar. Hon har ju Valley Victory i stammen, och en fransk hingst som det viskas en del om till VV-ston är franske Offshore Dream, kolla t.ex. Donttellmewhattodo - tror det finns en del gemensamma faktorer i stammen där med din häst.  (Det gick att hitta hennes stam i sin helhet på travsport.se med uteslutningsmetoden.)

Lycka till med valet när den dagen kommer!

## Comment 3
Author: Laura I

Följande text går att läsa på Sven lindbloms hemsida [www.alyose.com](http://www.alyose.com). Har du frågor rörande avel kolla hemsida eller hans facebook. Super intessant!!! Han är helt överlägsen.

Travanlaget är inte nödvändigt för hästrasens överlevnad och därför är det underordnat. Det måste alltså finnas både hos fadern och modern för avkomman skall kunna trava snabbt. Betäcker man världens bästa travsto med en ridhäst, så blir avkomman en usel travare. Andra underordnade anlag kan ge missbildningar, svagheteter, sjukdom och mentala störningar.

Det finns två stora travraser, den amerikanska och den franska. Den amerikanska travaren är avlad för att vinna Hambletonian – snabba och tidigt utvecklade. Den franska för att vinna prix d’Amerique – starka och modiga.  
Vi hade hoppats att minska de negativa inavelseffekterna genom att blanda raserna.

Den franska travstamboken hade varit stängd i över 40 år, så travanlaget hos de franska hästarna har blivit så olikt det hos de amerikanska att de inte tycks ”hitta” varandra. Korsar man den amerikanska och den franska rasen så får man ett stort antal ”skuttburkar”  
Det är en balansgång mellan linjeavel och rasblandning. Vi har gjort en sökkod med faderns ras – moderns ras – ev. linjeavel. Korsning är en blandning av amerikanskt och franskt (+ ryskt) blod. De vanligaste kombinationerna är:

korsning-korsning – (+ linjeavel). Amerikanskt och franskt blod hos både fader och moder. Ger hästar med både speed och styrka. MVK över medel.

korsning- amerikansk – linjeavel. ”Outcrossen” minskar linjeavelns negativa effekter. Linjeavel på Super Bowl, Speedy Crown, Nevele Pride och Sharif di Iselo ger MVK över medel.

Korsning-amerikansk. MVK medel.

Amerikansk-amerikansk- (+ linjeavel). Inavelseffekterna ger MVK under medel.

Den helfranska hästen är en utdöende ras

Lycka till!!!

## Comment 4
Author: [Borttaget]

"Det finns två stora travraser, den amerikanska och den franska. Den amerikanska travaren är avlad för att vinna Hambletonian – snabba och tidigt utvecklade. Den franska för att vinna prix d’Amerique – starka och modiga.  
Vi hade hoppats att minska de negativa inavelseffekterna genom att blanda raserna."

Kul då att halvfransosen Revenue lämnat fjolårets Hambotvåa och årets vinnare, samt att de två senaste årens P d´A-vinnare Ready Cash har amerikanskt i stammen i form av Mickey Viking och Workaholic. Tydliga exempel på att mixen har framtiden för sig!

Den franska stamboken må ha varit stängd för amerikanskt blod, men  amerikanerna har ju varit lika konservativa i praktiken - man har inte direkt stått i kö för att införskaffa franskt avelsmaterial under samma tidsperiod, och kämpar därför nu med sina inavelskofficienter.

Den amerikanske travgurun James C. Harrison talade ju redan för över femtio år sedan om att framtidens travare var en korsning av amerikanskt och franskt blod. "På lång sikt är jag övertygad om att amerikanskt och franskt blod kommer att sammansmältas och frambringa en häst som slår världen med häpnad", skrev han. Nu menade nog Harrison inte en speciell häst, annars är väl fransk-amerikanske Commander Crowe bra nära den där häpnadsväckande hästen?

Sannolikt kommer en sammansmältning av raserna allt närmare, men jag tror inte att den helfranska hästen är en utdöende ras under överskådlig tid, lika lite som den amerikanska travaren är det. Skälet är konservatism - på båda sidor.

## Comment 5
Author: Laura I

Givetvis finns det undantag som Revenue som var en helt fantastisk tävlingshäst och nu avelshingst. Han är en första korsning fransk-amerikansk. (tror jag) Det är just denna först korsnings som "kan bli vad som helst". När man nu betäcker med Revenue finns både franska och amerikanska gener vilket gör att han passar med båda "raserna"

Störst chans att få en bra travhäst tror jag att man har om man använder en korsningshingst till ett sto med amerikanskstam. Exempel Offshore dream vars franska mamma  ENFILADE är u amerikanskt sto och vars farfar är Speedy Somolli. Detta gör att travgenerna "hittar" varandra samtidigt som man får in nytt blod i form av det franska. Offshore Dream är för övrigt efter samma hingst som Revenue, REVE D'UDON.

En annan bra korsningshingst är just Commander Crowes far Juliano Star vars far Buvetier D´Aunou är efter en amerkansk pappa och fransk mamma och Juliano Star är undan franska stoet star Gede vars far var Florestan e: amerikankska Stars Pride. Båda raserna finns på båda sidor. När man sedan betäckte stoet Somack (amerikansk stam) e. Mack Lobell ue: Speedy Somolli e: Speedy Crown med en korsningshingst fick man en riktigt lyckad individ. Just Speedy Crown finns ju också på Juliano Stars.

Om man tittar på franska hingstar finns det oftast inslag av amerikanskt. För 40-50 år sedan (tror jag)  fanns det möjlighet att betäcka med amerikanska hingstar i frankrike där i bland just Stars Pride som är far till Florestan som är flitigt förekommande. Där av menar man att den "rena" franska hästen är utdöd. i dag finns det amerikanskt i alla de populära franska hingstarna!

Detta blev ganska krångligt.... Vill man läsa mer prova [www.alyose.com](http://www.alyose.com), Sven Lindblom vet bäst!!

## Comment 6
Author: [Borttaget]

Vet inte riktigt vad du menar med "första korsning" på Revenue. Vi har ju fler sådana blandningar långt tidigare, som t.ex. [Florestan](http://www.worldclasstrotting.com/TRAVHASTAR/Oversikts_Kartor_Hingstar/Oversiktskarta_Florestan.htm) och Coktail Jet. Florestan blev ju till efter specialtillstånd, och han köptes in av franska staten i slutet av sjuttiotalet (mer om detta [här](http://travspetsen.se/sebastianhedblom/gouvernement-francais-et-m-dubois/).) Den italienske championhingsten sharif di Iesolo, mormors far till Varenne, och född 1969, är ett annat tidigt exempel på den lyckade blandningen amerikanskt franskt. Så att kalla alla lyckade produkter ur den fransk-amerikanska blandningen för "undantag" tycker jag nog är orättvist! Nu är korken ur buteljen, och det finns knappast någon anledning att tro att inte smältdegeln fungerar.

Trevligt att även du tycker att Offshore Dream är en intressant hingst!

## Comment 7
Author: Laura I

Jag menar att Revenue är e: fransk hingst utan amerikanska inslag u:amerikanskt sto utan franska inslag. alltså en första korsning av de båda olika bloden. Just denna korsning kan vara riskabel då de olika raserna var så långt ifrån varandra och travanlaget inte är något som hästen nedärver primärt. Att trava fort är inget den måste kunna för att överleva. (Om man i dag kan hitta en fransk hingst utan amerikanskt blod) När man började använda franska hingstar till amerikanska ston här i Sverige blev det många "skuttburkar" men givetvis blev det några stjänor också (Revenue) Dessa skuttburkar kunde sedan i sin tur eftersom de är korsningar av båda raserna betäckas med vilket blod som helt och man kan få fantasktiska travare.

Man kan givetvis lyckas med en första korsning men jag tror att sannolikheten är större om man väljer en hingst som redan har båda bloden alltså en fransk-amerikansk hingst till ett amerikanskt sto. Alltså en korsningshingst typ Juliano Star och Offshore Dream. Jag tycker att om man är liten uppfödare med ett eller ett par sto kan låta andra prova först och själv kan man välja lite säkrare vägar, om det nu finns några säkrare vägar. Det ar ju det som tråden handlade om från början, vad man ska betäcka  ett sto med amerikansk stam med. Mitt förlag en fransk-amerikansk korsning varför inte Juliano Star då. Hennes märr hade Speedy Crown blod och det har ju funkat bra innan.

Jag älskar franska hästar och betäcker helst mina två ston som har amerikansk stam med korsningshingstar, vi försöker hitta prisvärda hingstar då vi endast avlar för husbehov, det är ju en dyr men fantastisk hobby att hålla på med travhästar.

## Comment 8
Author: Hovgarden

Mycker intressant svar! Nus ka hon ju inte betäckas än (om någonsin) hon är under träning nu hos en kompis som har licens. Hon har inte startat än och vi får väl se om och när hon kommre till start. Jag tycker det är väldigt kul iaf och det är härligt att höra att det finns avelskunnigt folk inom rasen. Är själv avelsnörd vad gäller hästar och kor :) Har dock aldrig syslat med varmblodsavel så det finns mer att lära :) Jätte tack för alla tips!

## Comment 9
Author: [Borttaget]

\# 8 Bra att du återför debatten till din häst - det är förhoppningsvis långt kvar till en avelskarriär, först väntar ju en lyckosam tävlingsperiod! ![Glad](http://travhasten.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Laura: vill bara avslutningsvis tycka att ditt resonemang är lite väl teoretiserande. De gamla skuttburkarnas tid när det gäller fransoserna är, om inte över, så i alla fall ganska så bortavlat.

När det gäller Revenue så är han inte fri från amerikanskt blod, Sam Williams finns en bit bak i stammen (precis som på Coktail Jet). Det där med första korsningen tror jag alltså inte mycket på, men det finns som sagt ingen anledning att lägga krut på det nu, när trådstartartaren verkar nöjd som det är.

Vi kanske får anledning att ta upp vår diskussion senare?

## Comment 10
Author: Hovgarden

#9 absolut :) Mn jag har alltid många tankar på saker och ting och vips vem vet så står man där med ett avelssto, kanske inte stoet ovan då jag hoppas hon iaf kan få komma till start :)

Avel ligger mig närms kring hjärtat och för eller senare kommer det komma ett litet avtryck efter mig i Svensk travavel :) Jag har ju många år framför mig :)